Kivien lämmönsieto

Kivet, helmet, simpukat, koralli jne.

Valvojat: Cattleya, Muikku, Eowyn, inkku, Henna

Silveriina
lasihelmien lumoissa
Viestit: 55
Liittynyt: Ke Tammi 21, 2009 14:23
Lasku: 5
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Silveriina » Su Huhti 19, 2009 20:59

Hei vaan kaikki tieäjät!

Tinjamixin kanssa tuli törmättyä tähä asiaan, eli kun hopeasaven kanssa polttaa kiviä niin miten on noiden sitriinien, turmaliinien yms. lämmönkestokyky :???:

Luonnon jalokivet kuten onyx, tiikerinsilmät, ruusukvatsit jne kyllä kestää, mutta entäs muut tuollaiset "timantit" :D

Aidot timantit toki kestää, mikäli niitä joku hauaa saveen istuttaa ja zirkonithan ovat kuin luotuja tähän hommaan, mutta kun sitä tahtoo saada koruun arvokkaamman kiven niin minkälaiset kestää varmimmin. Kuvittelisi kestävän ja itsellekin on opetettu aikanaan että kaikki luonnon jalokivet kestää, mutta mutta niin hän vaan Tinjamix rukkanen :cry: sai kauan säilömänsä turmaliinin (se se taisi olla) piloille. Vaihtoi väriä ja halkesi useampaan osan.

Onko kivien kovuusasteikoista apua? eli kestääkö jonkun tietyn kovuusasteen ylittävät kivet polton? Savihan vaatii vähintään sen 650 astetta ja mielellään sitä polttaa kuumemmassa että valmistuu nopeammin. Esim. 780 ja 5min.

Ihanaa jos joku tietää tästä varmuudella paremmin, kitokset jo etukäteen!
"onni löytää hymyn luo"
Kivenviilaaja
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1112
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 13:45
Lasku: 5
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Kivenviilaaja » Su Huhti 19, 2009 21:37

Tuolla on jotain infoa:
http://www.gemresources.com/info/index. ... ng%20Tests
http://www.gemresources.com/info/index. ... ral%20Gems
http://www.gemresources.com/info/index. ... tic%20Gems
http://www.pmc.vpam.co.uk/gemstone_firing.htm

Itse en PMC-juttuja tee, joten omakohtaista kokemusta ei ole, mutta muiden touhuista lukiessa on jäänyt mieleen, että kiven tulee olla hyvälaatuinen jotta se kestää. Eli kiven tulee olla hyvin hiottu ja siinä ei saa olla mitään säröjä, isoja sulkeumia tai mitään muitakaan juttuja, mistä halkeaminen voisi lähteä liikkeelle. Viistehiotut kestävät huonommin kuin kapussit, koska halkeama lähtee helpommin liikkeelle viistehiotun kiven terävistä särmistä. Kokonaan toinen asia on sitten, että miten kiven väri kestää kuumentamisen, mutta siitä löytyy dataa mm. noista linkeistä.
Miilia
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 797
Liittynyt: Ti Tammi 16, 2007 15:55
Lasku: 5
Paikkakunta: Elimäki
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Miilia » Su Huhti 19, 2009 23:27

Jostain luin jokin aika sitten että sitriini on tätä nykyä todella harvinaista ja suurin osa markkinoilla olevasta sitriinistä on todellisuudessa jotain toista kiveä (oli siinä mainittu että mitä, en vain nyt muista) joka on kuumentamalla saatu sitriinin väriseksi... Hatara pää saattaa tosin pettääkin... Mutta näin jos olettaa että käsissä on jotain mikä näyttää sitriiniltä mutta ei sitä kuitenkaan ole, niin kivenhän pitäisi kestää kuumentaminen kun se on jo kerran käynyt sellaisen läpi. Sitä en sitten tiedä mitä käy jos kyseessä onkin ihan aito sitriini, joten ei tästä nyt tainnut olla paljon apua... :lol:
Ja sen kun puhuisin mikä minut/todella saa surulliseksi,/eipä minulla olisi näitäkään ystäviä -Jarkko Laine-
Flickr
Kivenviilaaja
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1112
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 13:45
Lasku: 5
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Kivenviilaaja » Ma Huhti 20, 2009 8:26

Miilia kirjoitti:Jostain luin jokin aika sitten että sitriini on tätä nykyä todella harvinaista ja suurin osa markkinoilla olevasta sitriinistä on todellisuudessa jotain toista kiveä (oli siinä mainittu että mitä, en vain nyt muista)


Ametistia. Mun tietääkseni se ei kestä PMC-hommien vaatimaa kuumentamista, kuten eivät muutkaan "kvartsiryhmän" kivet. Kivien lämpökäsittely eri väriseksi voi tapahtua niin eri lämpötilassa, että siitä ei voi vetää johtopäätöksiä mihinkään suuntaan, että kestääkö kivi PMC:n paistamista. Monesti niihin lämpökäsittelyihin liittyy muutakin kuin vain lämpöä, jotta kivet saadaan kestämään se käsittely. Eli kivi saattaa vaatia jotain suojaavia kemikaaleja, jotta sen pinta ei "pala", ja kuumentamisen voi joutua tekemään korkeassa paineessa tai jotenkin erikoisella tavalla lämpötilaa muuttamalla. PMC:n paistamisessa myös metallin ja kiven erilaiset lämpölaajenemiset ovat tärkeä asia, ja eri tavalla käyttäytyvät kivi & metalli saattavat johtaa kiven rikkoontumiseen (kivi puristuu rikki kun metalli jäähtyy) vaikka kivi sinänsä voisi kestää niitä lämpötiloja.
Silveriina
lasihelmien lumoissa
Viestit: 55
Liittynyt: Ke Tammi 21, 2009 14:23
Lasku: 5
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Silveriina » Ma Huhti 20, 2009 9:08

Aivan mahtavaa!

Suuret kiitokset tästä :jippii:

Kokeiluahan tuo on kun ei koskaan voi olla 100% varma miten mikäkin päättää käyttäytyä, mutta helpottaa että on jonkinlainen
taulukko mihin nojata. Kiitokset tästä Kivenviilaajalle :)
"onni löytää hymyn luo"
Miilia
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 797
Liittynyt: Ti Tammi 16, 2007 15:55
Lasku: 5
Paikkakunta: Elimäki
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Miilia » Ma Huhti 20, 2009 11:08

Olit oikeassa Kivenviilaaja, ametistiahan se oli.

"Ametistin väriä voidaan muuttaa kuumentamalla sitä muutamaan sataan asteeseen, jolloin sen väri muuttuu violetista keltaiseksi, punaruskeaksi, vihreäksi tai maitomaisen vaaleaksi. Useimmat markkinoilla olevat sitriinit ja kaikki prasioliitit ovat poltettuja ametisteja. Kuumentamalla voidaan muuttaa myös rumina pidettyjä värejä kauniimmiksi. Vihertävät akvamariinit muuttuvat kuumennettaessa arvostetummiksi merensinisiksi, liian tummat turmaliinit muuttuvat kuumennettaessa vaaleammiksi ja siniset turmaliinit vihreiksi." Lähde geologia.fi

Eli ametistin väri muuttuu todella paljon alhaisemmassa lämpötilassa kuin mitä tuo poltto vaatii ja kovempi lämpötila siis tuskin tekee kivelle hyvää.
Ja sen kun puhuisin mikä minut/todella saa surulliseksi,/eipä minulla olisi näitäkään ystäviä -Jarkko Laine-
Flickr
mikael0k
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1889
Liittynyt: Ti Touko 16, 2006 9:51
Lasku: 5
Paikkakunta: Kemi, Lappi, Suomi

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja mikael0k » Ma Huhti 20, 2009 13:58

Kivien kestävyydestä ja värinvaihtumisista lämpökäsittelyllä on kirjoitettu niin paljon, että en ala niitä nyt tässä käsittelemään. Mutta liittyen tuohon mainitsemaasi lämpötila/aika suhteeseen niin kivien osalta voin sanoa että mitä nopeampi kuumeneminen ja jähtyminen, sen helpommin menee rikki. Esim silloin kun kivien väriä muutetaan kuumentamalla, lämpötilaa nostetaan hitaasti haluttuun korkeuteen ja lämpö lasketaan hyvin hitaasti takaisin normaaliin. Tällä pyritään välttämään nopean lämpötilan vaihtelun aiheuttama lämpöshokki joka rikkoo kiven.

Tiikerinsilmän väri muuttuu jo 300-400 asteen lämmössä punertavaksi jolloin syntyy kiveä joka myydään nimellä häränsilmä. Kuumentamisaika vaikuttaa taas siihen kuin syvä värin vaihtuminen on...
Penny
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1314
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2009 17:49
Oikea käyttäjä: Olen
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Penny » Ma Joulu 13, 2010 12:07

Minulla on sellainen ongelma, että pitäisi juottaa lenkki valmiiseen korvakorupohjaan, johon kiinnitetty karneoli siten,että sitä ei voi millään konstilla irrottaa. Uskaltaako tuota edes kokeilla vai räjähtääkö karneoli silmille? Voiko kiveä suojata kuumenemiselta mitenkään?
mikael0k
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1889
Liittynyt: Ti Touko 16, 2006 9:51
Lasku: 5
Paikkakunta: Kemi, Lappi, Suomi

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja mikael0k » Ma Joulu 13, 2010 17:53

En lähtis kokeilemaan... on olemassa sellaista lämpösuoja-ainetta kiville, joilla joitakin kiviä voidaan suojata juotoksen ajaksi, mutta en enää muista sn nimeä.... Kultasepät sitä käyttää korjaustöissä... Onko pohja hopeaa vai kultaa?
Penny
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1314
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2009 17:49
Oikea käyttäjä: Olen
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Penny » Ma Joulu 13, 2010 17:55

Hopeaahan se...
Miilia
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 797
Liittynyt: Ti Tammi 16, 2007 15:55
Lasku: 5
Paikkakunta: Elimäki
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Miilia » Ma Joulu 13, 2010 20:10

http://www.cooksongold.com/Jewellery-Tools/Heat-Insulating-Paste-prcode-999-AAH

Tällaiseen muistin joskus törmänneeni, en ole itse koskaan tarvinnut joten käyttökokemuksia ei ole.
Ja sen kun puhuisin mikä minut/todella saa surulliseksi,/eipä minulla olisi näitäkään ystäviä -Jarkko Laine-
Flickr
Kivenviilaaja
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1112
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 13:45
Lasku: 5
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Kivenviilaaja » Ma Joulu 13, 2010 20:31

Tuollainen lämmönsuojatökötti toimii vain jos juotettavan kohdan ja kiven välissä on reilusti matkaa. Hopea on erinomainen lämmönjohde, joten käytännössä johonkin korupohjaan on mahdoton juottaa mitään ilman että kivi paistuu yhtä kuumaksi kuin juotos.

Karneoli saattaa kyllä kestää hajoamatta normaalin juotoslämmön jos pitää huolen, että kivi lämpenee ja jäähtyy hitaasti, mutta kiven väri tulee kyllä muuttumaan sen operaation aikana.
Penny
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1314
Liittynyt: Ma Kesä 08, 2009 17:49
Oikea käyttäjä: Olen
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Penny » Ma Joulu 13, 2010 21:06

Taidan luopua koko hommasta, kuulostaa vähän liian riskaabelilta. Täytyy keksiä joku muu ratkaisu korvisten muutostyöhön. Kiitos kuitenkin avusta! :nod:
Kivenviilaaja
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1112
Liittynyt: Ke Joulu 03, 2008 13:45
Lasku: 5
Viesti:

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja Kivenviilaaja » Ma Joulu 13, 2010 21:31

Jos niitä korviksia on pakko juottaa, niin lyijyttömällä juotostinalla voisi kokeilla. Se tarvii lämpöä vain vajaat 300 C astetta, joten varovaisella tohonkäsittelyllä sellainen juotos voisi onnistua kiviä rikkomatta. Se on vihoviimeinen konsti mitä kannattaa harkita, mutta toimii ihan hyvin jos mikään muu ei auta.
mikael0k
sijoittaa jalokivilaatuun
Viestit: 1889
Liittynyt: Ti Touko 16, 2006 9:51
Lasku: 5
Paikkakunta: Kemi, Lappi, Suomi

Re: Kivien lämmönsieto

ViestiKirjoittaja mikael0k » Ma Joulu 13, 2010 23:20

Kultaseppäkoulussa aikoinaan opetettiin että tinaa ei saa missään tapauksessa ikinä koskaan minkäänlaisessa muodossa käyttää jalometallien juottamiseen.. oikeestaan tinaa ei sais edes käsitellä samassa työhuoneessa. :lol:

Palaa sivulle “%s” Luonnonmateriaalit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa