Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

korujen valmistus hopeasta ja muista metalleista; tekniikat, materiaalit ja työvälineet.

Moderators: Cattleya, Muikku, Eowyn, inkku, Henna

User avatar
Misu
löytänyt aidot helmet
Posts: 283
Joined: Sat May 05, 2007 18:03
Lasku: 5
Location: Jämsä
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Misu » Mon Nov 23, 2009 14:09

Unio wrote:Muoks. Ymärtääkö kukaan mitä kokoja näissä on käytetty? http://www.spiderchain.com/images/sampl ... s_pind.jpg
Esim. noissa kahdessa pienimmässä? 6:20 ja 7:19 ?
Tuolla http://www.spiderchain.com/other/faq.shtml#ring_names sivullahan se on selitetty, eli eka on veivin koko 1/64-tuumissa ja toinen on langan paksuus AWG-gaugeissa...
User avatar
Pätkä
sijoittaa jalokivilaatuun
Posts: 835
Joined: Wed Jan 10, 2007 15:39
Lasku: 5
Location: Pori

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Pätkä » Mon Nov 23, 2009 17:12

Unio wrote:Ok, kiitos tästä!

Onnistuuko 3 mm veivillä vai vaatiiko ohuemman? Mikähän olisi langankulutus 0,8 langalla? :roll:
Piinan AR (Aspect Ratio = lenkin sisämitan ja langan paksuuden suhdeluku) on 3.
Kaava: AR = (lenkin sisämitta = veivin paksuus) / langan paksuus

Piinan AR on 3, niin: veivi / lanka = 3
tästä kaavasta saa laskettua veivin paksuuden:
veivi = AR x lanka eli: 3 AR x 0,8 mm = 2,4 mm

Tarvittava veivi on siis 2,4 mm.
User avatar
Eowyn
Ylläpito
Posts: 5470
Joined: Mon May 30, 2005 23:13
Oikea käyttäjä: Olen
Location: Espoo
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Eowyn » Mon Nov 23, 2009 18:07

Piina onnistuu kyllä 0,8 mm:n langasta 2,5 mm:n veivilläkin, mutta lanka pitää sitten veivata tooosi tiukasti ja olla tarkkana punomisen kanssa, koska virheitä syntyy muuten helposti ;)
"I never get involved with my own life. It's too much trouble."
(Michael Garibaldi, Babylon 5)
User avatar
Unio
Swarovski-kuumeessa
Posts: 91
Joined: Thu Feb 26, 2009 12:14
Lasku: 5
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Unio » Mon Nov 23, 2009 18:41

Kiitos paljon teille avusta! :) Noita 1/64 tuumia en kyllä edelleenkään ymmärrä mutta ehkä ei ole tarviskaan... :???:

Pitää katsoa kummalla langalla sen nyt tekisi. Millinen voisi olla helpompi minulle tehdä, mutta pelkään että siitä tulee liian raskas. Ei kai muuta kuin koepalaa tekemään :D
User avatar
Hämis
silmäilee HillTribe-hopeaa
Posts: 681
Joined: Fri Oct 13, 2006 17:32
Lasku: 5
Location: Salonseutu
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Hämis » Mon Nov 23, 2009 20:37

Eli noista 1/64 tuumista: 1 tuuma on 25,4 millimetriä jolloin perusyksikkö 1"/64 on 25,4mm/64 = 0,397mm ( tarkka arvo on 0.396875mm), eli tuo kauttamerkki on tässä tapauksessa jakomerkkinä.
ja kun tuossa linkin esimerkkikuvassa oli nuo luvut 6:20 7:19 8:18 9:17 ... jne. ensimmäinen numero (veivi) on kerroin tuolle 1"/64:lle ja jälkimmäinen numero toinen kuten Misu aiemmin kirjoitti langanpaksuus awg gaugeissa.

eli esim. tuo 6:20 ketjun veivin paksuus on 6*(1"/64) eli sama milleinä: 6*(25,4mm/64) = 2,382mm eli pyöristettynä 2,4mm ja langan paksuus 20 awg taulukosta katsottuna 0,812mm eli käytännössä 0,8mm (esim:http://www.tnt-audio.com/clinica/awg_e.html)
ja vastaavasti 7:19 --> veivi on 7*(25,4mm/64) =noin 2,8mm ja lanka n.0.9mm
8:18 taas antaisi tulokseksi noin 3,18mm veivin ja 1mm langan.
piinaa on teoriassa mahdollista punoa suhteilla (veivin paksuus jaettuna langan paksuudella) 2,76 - 3,37 mutta ihanteellinen suhde on 3 käytännössä pyrkisin pysymään välillä 2,85 - 3,1 mikäli vaan mahdollista ja jos voi valita niin mieluummin lipsuu tuonne alas- kuin ylöspäin
Eli nuo tuuma/awg pohjaiset ohjeet saattavat tuoda ar:ltään tarkkojen ketjujen kanssa hankaluuksia, kun sekä veivin halkaisijaa että langan paksuutta joutuu melkein poikkeuksetta pyöristämään esimerkiksi tuo 8:18 antaa tarkoilla luvuilla laskettuna suhteeksi 3,1. Oman lisänsä tuo vielä se, että myös nuo tuumamitoitukseen perustuvat ohjeet on jouduttu pyöristämään jotta on päästy paikallisia standardeja käyttäen mahdollisimman lähelle ihanteellista suhdelukua.
Helpointa on jos ohjeessa on mainittu ihanteellinen AR /preferred AR.

no niin tuli taas lyhyestä asiasta pitkä sepostus... :roll:
User avatar
Unio
Swarovski-kuumeessa
Posts: 91
Joined: Thu Feb 26, 2009 12:14
Lasku: 5
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Unio » Mon Nov 23, 2009 21:10

No nyt meni jakelukeskukseen asti :idea2: Kiitos Hämis! Luulen että lyhyemmällä sepustuksella tuo asia olisi jäänyt minulle edelleen arvoitukseksi! :wink:
User avatar
Hämis
silmäilee HillTribe-hopeaa
Posts: 681
Joined: Fri Oct 13, 2006 17:32
Lasku: 5
Location: Salonseutu
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Hämis » Mon Nov 23, 2009 21:51

tässä olisi nuo 1/64 tuumat laskettu taulukoksi...
Image
edit: juu hiukan pienempikin kuva riittänee...
User avatar
Pätkä
sijoittaa jalokivilaatuun
Posts: 835
Joined: Wed Jan 10, 2007 15:39
Lasku: 5
Location: Pori

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Pätkä » Tue Nov 24, 2009 11:11

Unio wrote:Mikähän olisi langankulutus 0,8 langalla? :roll:
Tarkka laskelmakin saattaisi löytyä, mutta tässä vinkki, jota voi soveltaa:

Nuo kaikki laskelmani olen tehnyt 1,0-millisellä langalla, siitä saa helposti laskettua kulutuksen myös muille langan paksuuksille:
Esimerkkinä Piina-laskelma:
1 mm lanka; 3 mm:n veivi: sisämitta 3, ulkomitta 5 mm, n. 80 lenkkiä = 8,09 g
PIINA (JPL=Jens Pind Linkage) AR 3; ketjun pituus 20 cm, lenkkejä 133 kpl

Jos lenkit ovatkin tehty 0,8-millin langasta ja 2,4-mm'n veivillä, niin ketjua saa tehtyä vain 80 % tuosta millisestä, eli
0,8 x 20 cm = 16 cm (n. 133 lenkkiä). Eli kun veivaa spiraalia niin n. 133 lenkkiä tulee kun spiraali on 133 x 0,8 m = 10,64 cm pitkä.

1 m 0,8-mm lankaa painaa 5,17 g ja 2,4-mm'n veivillä siitä tekee noin 101 kpl lenkkejä. 133 lenkkiin tarvitaan siis n. 1,32 m lankaa.
Tai jos tekee 40 cm:n kaulakorun, niin siihen menee noin 333 kpl lenkkejä = n. 27 cm:n spiraali = n. 3,3 m lankaa.

Vastaavasti 1,2-milliselle tai 1,5-milliselle langalle: kerrotaan nuo 1,0-millisen langan laskelmat 1,2'lla tai 1,5'llä;
Jos lenkit on tehty samalla AR'llä (AR 3) kuin millisen langan lenkit.
Näin 133 kpl lenkistä tekee ketjun jonka pituus on:
1,2-mm lanka, 3,6 mm'n veivi: 133 kpl - > 20 cm x 1,2 = 24 cm
1,5-mm lanka, 4,5 mm'n veivi: 133 kpl -> 20 cm x 1,5 = 30 cm
User avatar
Simavi
sijoittaa jalokivilaatuun
Posts: 4853
Joined: Fri Aug 24, 2007 21:56
Lasku: 5
Location: Pohojammaa
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Simavi » Sun Dec 20, 2009 11:50

Mites tuo telaketju-malli onnistuis 1,2mm langalla jos veivit olis sen 3,5 ja 6mm? Ilmeisesti ne sais kumminkin olla 4 ja 7mm että tulis hyvä, mutta kun mulla ei nyt just satu olla 7mm veiviä :raaps: Olisko kellään tietoa/kokemusta?
Tiedän kyllä sen, en vain muista kaikkea kerralla!
User avatar
Eowyn
Ylläpito
Posts: 5470
Joined: Mon May 30, 2005 23:13
Oikea käyttäjä: Olen
Location: Espoo
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Eowyn » Sat Dec 26, 2009 11:38

Hämis wrote: piinaa on teoriassa mahdollista punoa suhteilla (veivin paksuus jaettuna langan paksuudella) 2,76 - 3,37 mutta ihanteellinen suhde on 3 käytännössä pyrkisin pysymään välillä 2,85 - 3,1 mikäli vaan mahdollista ja jos voi valita niin mieluummin lipsuu tuonne alas- kuin ylöspäin
Tein kerran vahingossa Piinaa 3,2 mm:n veivillä sahatuilla renkailla, eikä ketju onnistunut. Tai se onnistui punontavaiheessa, mutta rummutettaessa renkaat pääsivät lipsumaan paikoiltaan ja ketjuun tuli virheitä. Eli en kyllä missään nimessä suosittele tekemään Piinaa yli 3,125:n AR:llä, se mahdollisuus on todellakin lähinnä teoreettinen. :shake:
"I never get involved with my own life. It's too much trouble."
(Michael Garibaldi, Babylon 5)
User avatar
Yukio
suunnittelee Balin-matkaa
Posts: 442
Joined: Thu Jan 31, 2008 3:32
Lasku: 5
Location: @Sastamala
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Yukio » Mon Dec 28, 2009 20:42

Piinaahan voi tehdä isollakin AR-suhteella kun muistaa laittaa päätyihin pienenpiä lenkkejä pitämään punoksen kuosissaan.
Onnistuu hyvin tuolla AR3,2 suhteellakin.
Kärsivällisyys on hyveemme... my precious... "Noble art on weaving chain (maille)"
User avatar
Jenska
Swarovski-kuumeessa
Posts: 73
Joined: Mon Oct 05, 2009 13:57
Oikea käyttäjä: Olen
Location: Kauhajoki

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Jenska » Mon Dec 28, 2009 22:23

Laitan nyt tähän ketjuun kun en viitsi aloittaa omaa. Eli tietääkö kukaan mikä tämä ketjumalli on http://www.kankurinaitta.com/kurssikuva ... _0377.html
Kiitos :)
User avatar
Ulla
sijoittaa jalokivilaatuun
Posts: 1868
Joined: Sat Jul 30, 2005 0:42
Lasku: 5
Location: Helsinki
Contact:

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Ulla » Mon Dec 28, 2009 22:27

Sanoisin, että tynnyriketju (barrell).
I never put off till tomorrow what I can possibly do - the day after. -- Oscar Wilde
User avatar
Jenska
Swarovski-kuumeessa
Posts: 73
Joined: Mon Oct 05, 2009 13:57
Oikea käyttäjä: Olen
Location: Kauhajoki

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Jenska » Fri Jan 15, 2010 20:18

Hevosketjun ohjetta kaipailisin. Alkuperäinen nimi oli horse jotain :D Kellään tietoa? :huh:
User avatar
Pätkä
sijoittaa jalokivilaatuun
Posts: 835
Joined: Wed Jan 10, 2007 15:39
Lasku: 5
Location: Pori

Re: Ketjumallit & tarvittavat rengaskoot ja -vahvuudet

Post by Pätkä » Fri Jan 15, 2010 23:31

oisko tää:

Horsefeathers, AR5; eli millisellä langalla vitosen veivillä ja 1,2-millisellä kutosen veivillä. Pohjana PERSIALAINEN KETJU (Half Persian 3 in 1); siihen lisätään vielä lenkkirivi.

tässä ohje: http://www.mailleartisans.org/articles/ ... thers1.jpg

Muoks. mallin oikeasta suomenkielisestä käännöksestä mulla ei muuten ole hajuakaan, feather -sanalle löysin käännökset "jousi", "höyhen" ja "sulka". Jenska, sinä voisit sen 'helmetin oikean' käännöksen mielestäni päättää, päästään sitten vaikka pitämään ketjunristiäiset!

muoks.muoks linkki ohjeeseen: http://www.mailleartisans.org/weaves/su ... e&key=7661
http://www.mailleartisans.org/articles/ ... ?key=63225
Last edited by Pätkä on Sat Jan 16, 2010 0:48, edited 3 times in total.
Post Reply